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(已更新)论说靶向药——(之二十二)补白:关于新药、T790和MET(第45页)

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1058314 765 憨豆精神 发表于 2013-1-3 21:45:12 |
1056779072  小学六年级 发表于 2014-3-10 17:12:32 | 显示全部楼层 来自: 江西
尊敬的憨豆先生,您好。有幸在此拜读你的良贴,受益匪浅。患者肺腺癌,男,38岁,EGFR基因有突变、免疫组化检测EGFR++\VEGF-\HER2-,患者已经吃印版易瑞沙三个月,有效并身体状况良好,想跟先生一道,尝试走轮换靶向之路,恳请先生不吝指导。按患者以上病理检测情况,从理论上来说,患者适合吃哪些靶向药呢?是否只有E靶点才会有效?能指出一条简明的靶向药轮换之路吗?(先生文章未提及EGFR有表达而VEGF及HER2没表达的轮换吃法。)
wwyybb  小学五年级 发表于 2014-3-14 23:46:24 | 显示全部楼层 来自: 辽宁
感谢憨叔分享!
憨豆精神  超级版主 发表于 2014-3-17 11:38:37 | 显示全部楼层 来自: 广东广州

(之二十二)补白:关于新药、T790和MET


    写完(之二十一)的时候,很多新药才刚开始在论坛的人
中试用,我对那些新药很陌生,对它们的理论也很陌生。经
过一段时间观察和学习和试用,现在有点心得,分述如下,
供病友和家属们参考。

    1、WZ4002,这是很瞩目的新药,它的目标很专一,就是
打击清扫因长期连续使用易瑞沙或特罗凯而获得的T790。在
使用的人当中,不少人获得非常好的效果,但也有不少人效
果不佳,尤其是那些之前连续使用易和特时间不长的。何故
?因为WZ4002打的就T790,体内的T790多了,就很有效,否
则就效果不理想或没效。

    在我观察病例中,凡吃易或特无效的;主动轮换用药的
;吃易或特虽然耐药,但之后曾较多使用过2992的,他们用
WZ4002效果基本不好或完全无效。

    原来传说中“吃45天WZ4002后可以重新吃回已经严重耐

药的易和特会重新有效”的诱人之处,在实际应用中基本落
空。

    不少人用WZ4002联合易和特而获效,这样用药对于那些
非常容易产生T790的人是个很好的办法,因为他们一吃易或
特马上就产生T790并马上就阻隔易和特的药效,因此一边用
易或特,一边清扫刚刚产生的T790,确定是很明智的办法,
只是成本增大了一些。

    而那些一开始就主动轮换用药的,或用易或特也不易产
生T790的人,如用WZ4002联合易或特的办法,估计效果仍不
会好,因为联合一种打空炮的药等于没联合,只是增加成本
和副作用而已。

    2、INC280,这是专门打击清扫MET的。MET的存在肯定阻
隔了易或特或其他所有靶向药发生的作用,它的存在,让本
来有效的靶向药治疗一开始就无效,或让连续用一种靶向药
很久的从有效变无效,也让轮换用药的越到后来越无效。我
理解MET的存在有两种情况:A、本来就在体内存在,被肝细
胞生长因子(HGF)结合后便对癌细胞起着保护作用;肝细胞生
长因子越多,与MET结合越多,癌细胞越不易被药物影响。B
、因为使用易或特或其他靶向药而使体内MET扩增,从而被
HGF结合而对癌细胞形成保护层。因此,无论天然的MET太多
还是被靶向药激发而扩增的MET太多,使用INC280应该是有益
的,与INC280有着同种功效的药还有XL184和克里唑替尼和
197以及其他。

    如何使用INC280这类药物?我与主流有不同的看法。主
流用单一的大剂量的INC280对付严重扩增的MET,我认为用这
方法获好效果的病人不会很多,获好效果也不会很长时间,
因为MET只是起阻隔靶向药保护癌细胞的作用,而不是因为
MET直接促进癌的发展,直接促进癌的发展的是病人体内的驱
动基因。

    我主张治癌有一定年月,在靶向药的效力越来越用趋弱
的时候用INC280这类打击清扫MET的药物与常规的靶向药联合
使用,并且长期联合,而不是短期突击。这样,就可以一边
根据肿瘤的驱动用相应的靶向药攻击,同时用INC280这类药
打击清扫MET,让肝细胞生长因子(HGF)无受体可结合,使保
护癌的屏障归于零。

    对于抗癌日子已久的病人来说,打击清扫MET是长期的任
务,最好用细水长流的方式,每用一种靶向药都联合小剂量
INC280或XL184或克里唑替尼,作为往后数年治疗的用药方式
,治疗肺癌如此,治疗肝癌和一切癌都如此,因为所有癌病
人都有HGF和MET的存在。
   

点评

4002是否在打击T790的同时也打击E靶点呢?  发表于 2015-12-6 22:09
逐渐的知道的越来越多,感谢憨叔,为你祝福  发表于 2015-9-4 18:57
逐渐的知道的越来越多,感谢憨叔,为你祝福  发表于 2015-9-4 18:56
请教憨叔:MET只影响E靶点,还是影响其他多数靶点靶向药的效果?  发表于 2014-3-17 22:03
我是肿瘤病人,不是肿瘤医生;我的一切意见仅供参考,千万别与正规医嘱等同。
欢迎光顾:(http://blog.sina.com.cn/u/5306366644)

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回复 支持 1 反对 1
爱@坚持  高中三年级 发表于 2014-3-17 13:05:59 | 显示全部楼层 来自: 陕西咸阳
非常感谢您
wlxkxgq  大学三年级 发表于 2014-3-17 16:01:25 | 显示全部楼层 来自: 山东济宁
憨叔:INC280或XL184或克里唑替尼或XL880和197等能直接抑制MET,BKM120能抑制PI3K,位于MET下游,是否可以参与联合?
累计签到:6 天
连续签到:1 天
[LV.2]与爱新人
paul  高中三年级 发表于 2014-3-18 12:19:48 | 显示全部楼层 来自: 中国
这样的联合,剂量是一个问题。怎样确定有效的最小剂量?而且184和克的副作用可能也不适合长期的联合。憨叔,继续带领我们一往无前吧
smile  初中一年级 发表于 2014-3-18 15:25:43 | 显示全部楼层 来自: 福建宁德
憨叔真是能人,辛苦了!请教憨叔,肾癌肝转病人,索坦耐药,体内有感染,现服阿西替尼,接下来换什么药呢?

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代婷婷  高中一年级 发表于 2014-3-18 19:50:51 | 显示全部楼层 来自: 四川广元
感谢憨叔,带病上网,更新方案。您就是我们明亮的灯!您老要多注意休息,好好保重身体!谢谢您!
midleap  初中一年级 发表于 2014-3-19 17:12:03 | 显示全部楼层 来自: 北京
分享的力量,又学习的很多,谢谢憨叔!
xxfzhcn  初中三年级 发表于 2014-3-20 22:08:12 | 显示全部楼层 来自: 山东烟台
感谢憨叔.辛苦了.谢谢

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