我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

6 a0 r, ^: i1 A% p% i3 \|* p	$ W `, c4 l# o) O0 D, R+ u% G g	# w* ]0 {6 a1 i4 o ?1 c8 }	9 u2 G- W8 p1 A% b	I3 H6 _5 M2 B8 ^! `	}+ `. Q' V* b) j8 \|	0 O2 S8 R2 P+ O5 e+ t	7 [ y8 B2 Y- u- u7 u	; j: }+ B2 M# T' u \# g	# E4 O% h7 m. a/ g	用药情况 . l, h X) }2 Q2 L1 j% n! _ h, C4 E4 e3 w7 D8 Z+ t
日期 , D4 L3 h* g* e6 }* ~4 M $ l: q1 s! E! M1 ^% K7 c	2010-5-12 & k* o( b2 s' C7 l' z- C9 @9 Q1 @5 H8 F0 O2 u( D4 q	2010-6-25 + ~. P8 M, ?& K) Q6 d6 f6 i + \! j! y( i2 x8 X	2010-8-31 ! M# I4 Q2 X# l5 u" }* m; V* q2 e/ {/ R; i5 m	2 \|+ {, M4 ]5 W 2 z, N, e4 r+ \; l, @	3 E! s! P% M7 X3 o6 O% l5 x5 G' t/ E: [) O2 K	' R) ~; X7 b4 A4 a4 e ' }/ Q2 s/ e b	! Z' E, G" U9 p! P 5 a) g( G* k4 s1 _' @, w3 t" t6 j	, @- y% X" y, F8 u + }7 A u% H8 t' N' P$ @	! u0 w; g8 Z$ H: T4 H, k8 U & e r: x: Q/ \|) z, k& L	第一次易瑞沙 Z8 {1 N* z" s. A8 ^共4个月 ) t0 q0 X+ u8 m. @# P3 r. T( V + V M0 m, w. u' ]9 r3 b
CEA值 6 A& J- K* a% Z, l; D9 C " }1 i1 {* [, ]+ m3 K+ c. a	57 % {. b5 L$ @+ B. U4 ~, h/ p' n : O3 i3 t0 p D	15.7 - b3 k) Q) z1 M: f0 T8 x) t! Z# p" d" X+ G+ E( a1 Y9 {6 X	4.67 & s, P7 N+ h# ]* ]; M: A 0 ?/ d, B* v0 L7 K! u	7 Y$ H" o: l/ o $ N9 ^* W D8 r7 e! J8 C! p	- `: ~- M; W9 D: h; f' s5 Q7 u % r7 o0 H3 \# R/ G' }4 s" i& Q i	& o7 t ]# k/ _ / Z$ p# C/ a( O2 P	* L0 c7 U3 ]! l3 }: \|* Z. u. G% X7 o# o# I3 a j, ?	9 ]* t- c$ ~+ O4 a: w, k / Q- V" [+ ^4 R; e9 {' f1 e$ B4 ^	! H8 {3 f1 y/ p* F8 C6 r & B) k' F" N! ?3 J
CT报告 ( {" O5 \' a* q$ w" [ 0 I6 v1 O. C+ E: \	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。9 H0 g# r" H. Z W, ]8 {! V 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 6 p' X# _ L. v9 q! V8 }. t% M u: E2 f# n# R

日期 8 [) k) w- h- _+ b! K; v! s+ K- S' a' \| f( A; T	2010-8-31 ! S9 \* E) \| z % N6 {/ p& }$ O3 `" _2 i	2010-9-15 ' n3 D W" R; o8 ^* F1 j S4 z5 p4 C. p8 B6 r" F1 F6 ~	2010-9-28 6 q& o, T* o$ O6 U & Z2 Z- Y- O% s4 I. m+ H7 S	2010-10-14 - ]+ L' `3 x# n6 f $ }! K7 y. a, o	2010-11-1 R% e3 V7 A( Q! s5 U6 l a2 l) c5 `. V6 J6 A! c	2010-11-16 $ o- h- q k, S9 V) [% g 8 D% ^ ^2 T$ {) y$ ]6 P	2010-11-25 / [* ~6 B. N4 \|+ m8 c 9 B% k9 I. L5 A: B5 L/ U0 S2 t2 {; {	/ J; u: E4 u% v) \# n) @' s 2 \|5 x/ V( `" q	' L8 l, _7 c, Q' O) M ! } A6 c7 r' c( f% h1 k	停易,DCA+索坦9天 S0 T; ]0 ?; x- v; y8 _ 共2.5个月 * q8 Q, @9 D' V; J. B; I/ m" J# G 2 _ w r, B% j& P, W3 [$ k) _
CEA值 8 e* Q0 O: L" ? J, i) @ 3 p% j* j. ^9 T3 r! F/ Q }	4.67 % U; X5 R( f2 I1 y W7 ` . \# b: Z/ r" v( U! A	4.61 * d) y+ k# D( R3 g& t( T s9 G 3 ~% b7 Q, E; Y! I	5.95 ; v& X8 ^# M0 d: v! L) L, S ' [/ l6 L, P+ w1 u3 v	7.14 1 ?. G3 D) j& w' Q* ]& j% Z. P' q% \5 T) x5 l1 _5 ?	7.76 0 F2 [# n- i8 `# i/ R! v 1 h# A+ `8 E+ I. t7 [	10.56 $ m7 L9 w }% B0 ~, \ F2 H; _ 3 f4 K$ ]* f. \|7 p1 i) y. @	10.49 ) S8 r& J0 \7 J* B& q$ k O/ c H - ]7 w6 o) `% R- c% [; H) o! e	. b, u5 `$ E3 ^; d6 I* _9 \ 6 f3 J8 z+ K7 `; O5 a! B; n	& Q& \| t6 {- J5 n4 S A `9 i& }8 r8 Q7 h" Q; G
CT报告 : H) y0 z1 {# k; N( E% m) W5 a - z2 y9 Z* W6 u3 Q6 O7 O	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 1 B" D% j v* u( n ' h" J" I( o+ }# q" ~ % e. p+ Z' B, j: E

日期 0 P4 [& H. I0 d5 w% r 8 n& [& U i4 x! `: L	2010-11-25 + I7 \9 {. B$ A8 m z U9 c + u- J' ~. `8 C9 m+ X# u0 I4 B	2010-12-25 7 h7 n2 S+ u/ Q, `5 N9 z* [ 9 g9 j: V2 W2 x& x% l$ M	2011-1-13 3 ]) t& s* Z/ a- ~- _( ^ 2 o7 m6 Y. ?0 W8 U! [% D	' J" `( n. t5 S1 [8 }3 _) i # N8 p1 n7 O* m. v6 \	- N9 [) v7 z9 Y. t; o+ ] q 4 Q( C$ g/ h- D! G) \|, m, J; a	' n' j- n' y% w6 _! t* X* j A " o$ E3 k3 T9 ?5 ]7 p6 h	! ~+ G) N8 o0 I: p F( L 4 ?2 V- [# E' a/ I! w0 P	: [5 K* \|. }$ j3 s/ \|% o0 Z) [" j( b	* {# y. z$ K& Z7 c* g/ s. z5 X/ ?6 t$ }- u! p. p9 E5 x	第二次易瑞沙, u/ X! ]3 F/ P 共2个月 2 g" H/ Q) y7 b$ F: m( @% } 1 B. Q4 M; g3 n8 C9 R
CEA值 ' ?$ `2 U0 k" H+ S% P+ M# ~" o ' ]$ T0 N6 G2 [( a( J' @7 O	10.49 5 Z, r4 \|9 \8 V4 w0 M6 ? 5 \/ Z( F k6 N }1 R8 e' ^9 y	4.7 ! Y8 m2 T. V$ i; W; D& E7 N( a' j+ p1 d	3.89 4 \3 [0 E1 p B t' @ 4 l/ H* H( a8 p4 E7 c" D	, K+ i2 y' r' j3 k 8 W% V) h, T% ?* i	5 F7 l5 h% s# {9 }" v- u( \+ f! a0 }9 C' D0 ^5 ~; n8 D9 a	7 }0 U. J* E$ ?2 {) C7 b( J- b3 K / U( \|9 _" A9 G0 a/ X# x. ?	4 u v8 _' h3 d8 C ( J' H# f6 I% B5 i, Q	5 j# G* \|# _' h: m2 ?) b . s7 k1 J2 X! @5 H- k+ ^" f; M	' c/ ?; H" w2 e m0 ^/ ~9 V& I$ N ( q4 `& U: i% { Z
CT报告 5 u1 A: o. O5 U1 N8 e/ _ 2 H1 z" N9 V+ }8 }9 {	. P: {/ F5 g" d8 b 8 s$ k8 \|" N* C7 g

日期 $ T! p ?+ z5 } N! i. R 1 g8 g* h- T# p! g" x	2011-1-13 4 G, u+ t4 q8 C: D# b) x, \|4 y) x4 Z3 K: e4 }4 p, W	2011-2-26 8 R; u6 Z/ P3 j$ Y; L1 \|+ C ; F4 ]: ]+ [6 w$ E, \|8 ?4 T' U	2011-3-7 & f- y% w! a# E% R3 R * \$ D% V! z2 N2 K	2011-3-19 & S4 g' k! ^1 w5 j% Y1 d : N, @! O) Y1 `1 `: h5 {: _0 H, L	2011-4-2 , ~' e6 x/ s* X- z& L0 S [0 o; ?$ \|" ]6 K+ k; k4 V1 D	2011-4-12 9 h6 e, y& e/ l/ ~' u6 c ) B( K9 ]% k8 q, o	2011-4-2 6 m; E/ p# }. w6 \|: Z % w, H6 O5 u% ?' K+ ?	2011-4-12 . q- H: e4 C* k 6 h! V) j; H. r' C- \3 m	2011-4-22 8 {# v' M+ e* r* y. U3 X, V 4 r, `- I0 S- q( N2 Y7 c* z/ O2 Q	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 6 ]8 s: F9 a# a1 x7 K5 F ' G3 d& \|. m1 s* t( p
CEA值 / V6 {% E: b5 U0 S# d" m) o) Q! k! e- W# X0 T' Z% P$ \	3.89 1 n1 }/ f v! Z* H5 H- _5 U4 ]" v 9 E5 V, v6 Q" ` a$ g \|0 w	7 ( b7 \|; @% s6 l1 N3 D j) b) i) \| " P* k1 V+ y/ a' _* \|	7.83 7 {2 I/ r- d" u- p; O ' h; Z& a# I( T9 D	8.03 7 ?3 C, K! a8 M7 G/ c4 W/ r8 N1 n) l0 b$ g% s6 `4 s6 ^	8.71 . v: G! ]6 w- u. w" J; \| / ^5 E5 \|( H( _9 I, ]+ [	9.1 ! ~' S- s) c+ H \|2 y$ \|& r ; N" G# w+ z) Q1 y	8.71 7 Z: r/ E: E0 E* S: F/ z2 \|5 [" X& i6 u- ?	9.1 " ?! x; ?, n' l) C: i 0 Q7 a' I# W ~) L2 h	10.14 - C Y" l3 W5 f" W8 w, h* J# t3 u' O- X1 r C) \* p4 r# Z
CT报告 & {" {! p( g! g; x3 d, y( q4 Y/ h ' \|8 R1 u2 G! X" j$ H: L+ T	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 ' u3 t1 e6 [, @1 V; a3 _! ] ' p) z1 b L* k8 T + t6 O, x5 D K0 d; p* j- p

日期 " X" L2 D. i1 l# j' u) N' a" i C" x0 I$ x" d1 C% L; Y- T( e, o	2011-4-22 ) y0 x/ i4 S- N2 w7 s) f : T8 u" Z& U6 V [) q	2011-5-20 * m* F; Z6 K5 }, }2 t - c# v* z* v% \|# p	4 c( G6 [# K3 U! s% L/ p. m ! B9 r t. r J+ j8 p2 L4 ?! @	( u o0 d2 _5 W, f* D% N' s, y: ^: j; H0 W3 i6 P) o) x0 y	& t( c$ `" P( W6 d9 o; j ! m7 t% b: ~0 m4 i) I' D; c	6 S$ \6 u* N" e- v2 e" ~ ! d' q t1 Q7 d& n	# }* w% ~0 J ~8 [( Z( w! U 5 c8 a; @6 ]6 n$ C	( U9 [ Z( i# r. p5 h9 @ 9 R0 i! B+ y# a5 W/ x	6 C- \$ z2 X: p" r4 a ! t7 Z$ _6 [/ K	第三次易瑞沙, a% [7 i# C$ n+ I4 F( h 打算用2个月 9 Y& f4 c' u# Y" V" S* \0 g$ e( ] h: Q9 D; e1 ~, f1 D) C
CEA值 1 s* k8 r; B% n6 _8 r& }$ \|( j* n; t# j 2 r* M! `4 \|" N5 \: ^: p	10.14 3 U, h* z7 D$ B2 O: B6 Q8 U' _ & E, h o4 u3 y	5.92 ' G# @1 ]1 Q# e( a0 Z+ t, ?8 s , {! k( a& O2 n1 L( T	* ^8 C j: `/ J- T K7 \2 W! q2 j% u( D5 e- _	2 C5 C" E7 v/ [ 8 M1 ~- ]9 C% L' m	: G& ]: C' J6 O3 Y: W+ ~) }; I& m5 ^! \|/ k9 \|% D( V8 l( C8 W1 u	/ [+ E) \|. ?. N% F- X1 M 5 [* g0 T. k& I! Q2 k1 k	! Y; _4 c7 t; G( x; F" h - X8 ^) S9 m& f. e9 n: O9 T	& T. C, P0 i3 k( t0 [/ Z4 g+ W ' z# ~ @7 k% A& e5 c	E: c: C+ A+ E5 ?* F7 t 2 D) x: \|; u! w9 r8 o. K
CT报告 ' E) p P( h4 N" N9 ~8 U * d0 i& X- y+ D b( g2 o" C	; V. L6 w8 l$ Z' M	6 \8 @3 I5 g2 A2 i! ^3 @! e . z6 G! o: j) A: a& k	) s6 @! S: j% f6 v: b w( x. \- A" s& W! J* m	9 W, Y- r4 B7 c ' _: i, m' Z( x1 t0 y	! z8 K4 n! v" m) h1 v5 g $ S3 }9 L. n3 n: I) b	/ O! l% R! z, G0 x4 } 9 N+ M, [( U7 A. }+ t! C! \	6 [" k1 d1 Z+ l( B& B; `$ w% H: B: R3 \|9 H! }; V) u	' @5 g1 A, v7 E1 J9 z + ` _ p( Q: N3 c+ Y/ @- L j	$ m- T C" y, y& \0 a3 \|' H " X: h( ~" T0 T' g

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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& Z& E/ z. c& {1 g9 l9 ?以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。