本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑 , R" E# h5 j, U) r" ^/ \
' W/ @- o" j6 S& X- M吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 0 [, [" d" R. V6 D% @
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
, d3 [2 K: J9 i4 I" A" \% @7 M* F- E其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,' j+ l1 f0 I; T1 c6 S! K
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。7 }2 V- H$ G+ G7 S* u
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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" n! `* C C6 ~2 m. N3 j. n0 o丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
: E0 c2 c& ^& K5 X' V, o. F: M您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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, u6 a$ D5 z2 ^/ d吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
) W$ S( l5 o V4 g# Z `很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
1 I: n) h( n/ W5 m1 f( D实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
4 Y' m% q; O3 D/ M3 x1 Q: y5 y( g, g2 T% Y, A然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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0 x( _( v, @; l比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。5 b' }- A% p8 I& p
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。( w8 S, s; L! n- K9 g
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
* y1 A7 \, ~3 A7 B在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。
$ o, Z6 m. ?7 m$ a$ q3 U K+ L3 ]这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。' _; e+ w. o: m# b b* Y( {
0 q- e7 c& w: {* ~! D+ e这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
3 B; R+ H- E& Y7 }6 M# m现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
/ n( G+ I1 E. h7 }' ]5 N6 p \. K现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
, W9 M" v- U) }9 G今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。" ~( q6 l8 V: N2 c [
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。5 F/ j" L& \6 u
8 A3 P4 ^! g- k- g& H( |0 l肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
; u. ^: l+ e0 ]- v离不开各种治疗手段的精细化。
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' f' `4 @" X; r9 E& R在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
9 I- ?* w1 L$ C. \' i! \+ R以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,- i; K" i# I. d. R/ y
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。8 m6 h0 n) n0 w6 ?5 k. k% x
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。9 D0 L( @' @% m+ }8 g- R! W
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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$ ]7 f' `1 _, Z# y4 z丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,7 H% F, C# C: A6 {- {
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?5 J: D* u3 t# B' O2 }4 n) Q
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?! f$ w, a# D$ ]# B
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
6 \1 o9 S8 F4 c* _0 P0 A举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。, \! X. \, p4 {0 q, u. I
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
1 E6 a7 T* I. k4 \# p7 N; F- Q2 G第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。% z! |* M! s2 N2 D7 e$ ^2 N( r0 t* l
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
- X, j+ ]: S2 ~( B5 @2 v1 K每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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8 P1 t+ t* C0 m3 [% ~( [" u1 b! o明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。# [( e8 x5 j4 V9 U
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。0 @/ L' C! b& |! `+ x+ x* S) a, @
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
. Q- `; \" I/ N1 {过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
0 s" ]8 X0 O0 b1 ]) j其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
8 o& h) B( v" G+ \. w; z9 ^/ m所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。1 _5 s2 d4 H" K3 p+ n( A$ t
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。# Z' w3 J5 L. a, C3 q2 e- G6 e
+ @7 u1 g. r. v& \3 z0 ]丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,( r- x+ Z- p! [4 U1 O% n5 F9 E
目前外科治疗发展的特点是怎样的?
4 R5 o Q1 U+ m" [( c$ P您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。! ~$ y& [' G4 K; p5 S, v: z7 O" U* _
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。6 D1 B0 |. v+ h# i: t$ b! M" j6 V4 J/ `
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。) H9 D5 M" @7 S) F9 q' p: |- s t
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。1 u+ a( S2 Q$ W8 c/ Q% {/ @) r
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;- u1 \9 c0 D& G
到了局部晚期,可能只起部分的作用;% F" m/ ^, U2 J. N
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。% X; ~. g+ t& o( K# \
5 M9 r, R* N- u. F) M所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,# d( `9 ]1 X6 Y
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
) C7 a( E; z3 r另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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L+ }" q: }1 `+ q- `/ P3 p) h+ O这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。7 S$ ]) ?5 |6 }2 E* Q E' F' a7 L
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。$ H3 d. i2 ~' U4 u! \- |
! O& i9 n% C; k. C S丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
4 s, ?. ~9 K1 `: [/ l 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?! n8 ^: X$ o1 ]
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- F- r' Y: K; k$ Q; y% Z吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
; c; L# G7 S5 B7 x如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。; ?' G0 k( p, A, |2 U% J6 h
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。5 k8 y& J0 }. | B7 B
* j5 P% z, L7 F$ X2 ~如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。' V J4 v- }5 }) P" f7 ~7 `: z) U
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
. F6 ~# \ ?& B, J所以说外科医生有不同的级别。
, G: J) U2 N0 R/ t& F单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
9 s" v) g6 H0 S4 k( R2 x当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;
# D4 T" f+ m& V" w( E; D& ]当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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6 O' L0 b" Q7 S5 {5 R/ q0 b! h因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
# R. y/ e5 y' p; }特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
$ d e, P$ C7 D$ b w当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
2 T2 a: F2 b: R我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。 y& O# ^ o# C
% h3 t, Y/ \* Z9 v8 R$ q# y近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”) G6 I9 r; c6 ~- D7 U5 J' @& W
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,* p" q0 m) B( O6 j0 k
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,; r' O* d7 A2 P8 c
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
/ J2 X V/ l, M我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。4 g$ b2 w: Z6 r3 [, H! B# V2 p& z
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
9 `3 x$ o5 A! k0 D, d H, y j因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,6 l' J* i+ m: q' J. j, W
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
- z. k& Y' J9 I对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。6 H: c: f) G- D5 ^
$ M2 l2 l) t& Y; m# C8 O% k然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。2 j& n: {9 t2 i8 O$ k/ T+ c
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,3 j& F$ Z+ @" F* ^4 ~
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。% A4 Q6 e* F! _0 r3 b
$ q+ m3 V9 q( h' w丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。8 }* _* P1 m; | _8 l: U5 h
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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4 w' e& [3 h {3 S0 u: q) n丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |