本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑 + n2 m& a, T- o; @
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关于换药,老马说
+ R6 E' H1 f! Q6 G2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)
6 D7 p4 R* r' ?' |憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论?
; n8 Y U3 B' D. o) w
8 k, c3 l% M7 v. A& s7 z2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)6 T( B; @0 O" X' j; A
有人换着换着就回不去了
9 }3 W3 A& b+ c0 O7 `9 `& \! Y# {5 w F3 D
2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)
4 l; ^- l: F7 ?1 P! @: e3 Z这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验
4 M# }* o8 D3 ^5 k( ?2 {' r( W, ]0 J4 d/ F$ S5 g
2013-08-26 $ L9 F' J% S! X f3 u% q$ J
17:07:17 老马(925951365)
0 B, n3 h) m" j2 ~- ~+ `/ y$ H' @憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。% Y B0 U/ ~% h, O* e$ v0 B
轮换吃是很好的思路,很多病和肿瘤已经这么干了
4 I9 J+ z, H4 H2 h5 x1 _但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来,比较难以理想化
9 V9 g1 u" @# Q2 E3 G7 o比如说易和阿西轮换,可能头二轮可以,第三轮就不行了% I' A2 [6 v% I) P$ Q- B
因为肿瘤变化了 你药在换,肿瘤也跟着进化) }1 w; F* E! D) S3 Y% H
就像炒股理想状态是下跌就买,上涨就卖但你这样做是多数要亏本的
- w6 ^4 p% v+ B5 k5 }6 D0 {1 F医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小3 M$ a" t( q/ u9 P- p* s. }
就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标,不是单看一次的上涨+ Y. }9 H( p; f7 p
确认上涨趋势成立
6 ^0 k: C2 s# p$ j; g因为没有那么多药可换!!这是最关键的地方
7 J2 K0 V" t2 L不要看论坛那么多药,适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人. k' b; i) J1 X. a/ J& U
" w! y( P! y* B) i# g. j& m
2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)( m) T' l; A' Q2 m1 N
进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧! ] G1 a" `4 \) p& y; w+ h
! c2 \5 L/ q' i2 a% Q( m! g" ?
2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
0 x) n( E5 Q' j1 R进展快,就半个月测一次。当然如果指标本身敏感,单次上涨50%以上,也可以认为耐药. n- i/ J4 S( L2 S* H9 i
* q) R" d( W4 S/ X0 N$ |2 v6 s
2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)% b, t0 c" \1 M/ F% X9 L% l
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好,换药就有风险
x- ]* ?* ~" E! S2 Z% I5 e+ g, G( h
2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)
; r3 a! q0 D/ E5 U& Z( x那种只涨个10%,20%的,不要乱动
4 V6 m% O7 i4 I/ v- Q% b; f6 {1 [我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动
8 G+ o0 ]! I) t& ]7 H如果中间换药,化疗了,就亏大了8 k' j- f9 s: ~; d h0 n
- K1 Z, g" C! v D2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)% d& g- S3 b: I) m
恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的
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1 ?7 N2 _" B# I/ k f2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>
( ~% z! h, v: z) }# Y我家易从第四个月就开始涨,一直到9个月才换
# w/ |5 h* \! B% @9 o5 c- U5 q% Z+ ^: w% S
2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)
0 B8 x+ Z2 T6 {$ F9 V* R3 x$ q还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的! S; @! A% `+ v+ b
平淡家 属于进展慢的
6 X$ F; z# p/ P2 G: E( a# L& f, i+ m7 t3 x, k9 d
2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194> F+ Y% y3 m! [ C9 \
是的 我家一直是上升( ^; B) M# t4 k& ^* F
6 a U( J9 _1 \+ s5 U7 i# S
2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)& X8 ^5 y) @7 ` Z4 J* x6 y
阿德你家指标涨那么多,如何处理的啊 2 K7 v5 |3 u' r8 F% J- j
5 w, }" x) c/ f' S' P' ?/ J' C( T; c( _6 I
2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)! ~7 {4 t' d1 Y
她家是快的只是易,特有效果
[* z4 [4 ~0 {0 P {% r+ }0 y3 u W
2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)
7 \& V& z. y/ H( @2 l# t老马,我家从0.42涨到4.6算不算上涨快?
( d, ]0 x& p: Y8 K, \. `* l) d( F, O% h7 Y, I+ O
2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)' h% ~. v+ O& n2 c6 K
问题平谈家涨了没事,我们从最低3.21,涨到7.95,居然就脑转了
8 i0 J- ^ G! N' } E! C
- t( Z8 o0 N9 u1 P2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)
! q9 B! n* w5 Z/ O0 }# t9 q我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗* R. i, P& @. n4 n- D2 w! ]: M
, l# t/ q! |" b, i/ z% ? u- p2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)' W4 J' t1 o& ^$ v
我还准备再吃一个月特) \# m' @& W( G% G1 E
3 Y% O4 e6 l3 o
2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)
: Z6 r6 W* q6 a9 K" U波斯陈,发展快慢,看CT指标涨快慢没用的! ]0 Y* `% D5 C p
我家125涨到399,都没有转移 肿瘤也没有变大
* K- H2 ^, @4 o" t% K2 Y0 P5 s1 @; l3 G- ?
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)8 b0 H: P4 Y, E' V
下个月CT
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4 k8 ?: O( j$ J4 C) I8 u2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
* C# R6 u8 I, |% G. u* d8 O2 h }要是我们就坐不住了 涨了这么多1 b, Q, @- P4 `2 K- `2 @
; H/ s2 R5 z3 P( ]8 e$ W i
2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)
. n o2 P" B5 O指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考' R5 d6 d8 P2 t
上涨只是一个信号提醒你要查CT了0 ~: P8 j5 r# p( g+ }
2 |/ \( f4 v5 B/ l8 i2 U2 J8 @2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)
3 h4 h: q8 @, z7 H0 ], U. x7 x老马,像我家这样CEA一直好几百,是不是就看CT?$ w- w$ y0 i% W
4 S' l( Q% K/ Z! h! G
2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)/ H3 u+ F6 C q) ]3 e1 [
二个结合
+ P8 D% \! E) @2 p7 c9 E- ^0 B5 M: Z0 v5 [4 [) V a) L
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)
$ t8 S6 @1 ^) Q$ q) e8 b症状 更能反映 是否有效 耐药
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4 u7 f' q8 _' q% H" Z; P$ v9 ^2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)% G) W' K8 u- s% h7 d+ \
ct也显示原发炤稳定,照样转移。说明cea只是个参考,误差很大' B, C( ]( o" S; t3 m7 o
( |/ y( j+ @. I0 G
2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)6 W3 C b, b5 B- x' P: Y) a7 h
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗
& z0 L$ O9 c) Z, c" U7 a' k1 C/ Z! ?4 F0 A8 O! A/ V
2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)2 \" u, B9 @* w, w! f2 J
还有人原发一直缩小,却全身转移了
- Z7 s- p2 N* l+ W# g" C% M% J4 W4 J* o9 G, p
2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)' |& c, F" k6 ], |3 ~/ g% s
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧 W3 C& e8 c3 V/ n
7 F; Z7 O5 E; C$ b* l2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)1 ~0 x/ g* h- C/ C& p
请教,老马,但如果CT结果和CEA相互矛盾,如何看?如一个升,一个降
" X% Y) C: R4 L) O% i& b
# i* J. _4 p \/ Y2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)9 M) |" n3 O$ y& N
肯定是CT为准了9 u! X7 A# j+ G
8 e0 J1 M8 q- s( C
2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)% L8 Q! U/ Z* k1 \; Z- h
只要不涨 你就该高兴的继续吃
9 x6 }+ `8 P) ~0 Q7 H, e& {: D3 `
9 b- V7 |/ U& O C4 a2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)
* ~# }$ ^; V5 L, [9 I {如果CEA升50%,但CT显示稳定,还继续吃易? X+ A# K# ~9 w
" }' n, ]4 j x6 z- J1 C( A3 w
2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)
* x1 X4 a1 L8 r7 i' D# M连续检测看看 是否连续上涨
5 T& x ~6 l$ q' U. W% @建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的
: w8 }* m5 t, }) a, `2 L西城牧马-特(464545832) 11:36:504 B0 i1 A/ R! n) ? J
比如用一些如XL184还有4002这类靶向
3 Z" Z2 d* t0 c+ x; e: y可能指标会突然大涨,但CT却缩少7 ^# P m$ B8 d1 e8 t
本身药物已经不多了,错过了一种,可能后面的路就难走了7 h# O) n- B) F' A3 k C% f
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