• 患者服务: 与癌共舞小助手
  • 微信号: yagw_help22

QQ登录

只需一步,快速开始

开启左侧

【请教】如何从靶点预测肝癌靶向药的效果?肝癌晚期,多吉美耐药了,想换药试试

[复制链接]
30326 30 拨云见日 发表于 2015-4-5 14:04:33 |

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?立即注册

x
本帖最后由 拨云见日 于 2015-4-16 18:39 编辑

妈妈是肝癌晚期,吃了近8个月多吉美,稳定了几个月,最近两个月肿瘤有进展、转移,还有腹水、胸水、双下肢水肿……总之不太好,医生已经爱理不理了{:soso_e109:} 不想放弃,不能放弃。打算换个靶向药,看看有没有翻盘的机会。

学习了论坛里靶向药的一些帖子,一知半解。估计老天留给我们尝试的时间不多了,妈妈的身体、心理也承受不了靶向药副作用的折磨(之前多吉美的副作用手足反应、脱发、腹泻等让她叫苦不迭,抱怨很多),所以想选中一个合适的靶向药,希望有效果。我汇总了几个肝癌相关的靶向药的靶点,想请教各位前辈高人:
多吉美靶点.jpg
资料来源:多吉美说明书

肝癌靶向药靶点.jpg
资料来源:

老马:靶向用药选择及靶向药目录、剂量、副作用(2015年3月13号更新)
http://www.yuaigongwu.com/forum.php?mod=viewthread&tid=12811&fromuid=34705
http://www.selleck.cn/products/E7080.html  VEGFR产品比较,有IC50的具体数值
http://www.selleck.cn/B-Raf.html   RAF产品比较,有IC50的具体数值
http://www.selleck.cn/pdgfr.html   PDGFR产品比较,有IC50的具体数值

请问:
1)从上图看,多吉美的优势是不是在于它的靶点多?10个。但是它的抑制作用较弱?
2)没有找到E7080的抑制作用数据,只有靶点,5个。在多吉美耐药后,如果指望它有效,是不是寄希望于FGFR、VEGFR-1这两个靶点对患者有作用?看起来,E7080完全是酪氨酸激酶,没有多吉美包括的丝氨酸激酶。
3)如果单从靶点位置考虑,瑞戈非尼包括了E7080的5个靶点,所以会有类似的效果?瑞戈还多几个CRAF、BRAF的靶点呢。是否瑞戈非尼对肝癌效果会更好?
4)阿西替尼有5个靶点都是++++,说明抑制作用很强。那么它临床表现为效果更好?还是副作用更大?
5)在憨叔的某个帖子里,他提到肝癌适宜检测的基因项目。我想知道,如果去检测了这些基因,怎么对照靶向药的靶点来解读哪个新药更合适?如果解读不来,那基因检测有何作用?
  • A:检测基因突变:①PIK3CA E9、E20;② FGFR1;③FGFR2;④PDGFRβ;⑤PTPN11;⑥VHL 
  • B:检测基因扩增:①MET
  • C:检测mRNA表达水平:①VEGFR1、②VEGFR2、③VEGFR3、④CTNNB1/β-catenin、⑤IRS2、⑥INSR、⑦IGF1R、⑧IGF2R、⑨mTOR
还是说,以上问题我的想法太天真了,单从靶点数目、IC50的抑制效果数据是无法简单比较孰优孰劣的,只能自己吃了才知道?{:soso_e135:} 那大家在换药时,是根据什么选中下一个新药的?

另外,我妈妈的AFP、CEA、AFU都正常,不敏感。为了评估新药的效果,有同学建议去验PIVKA-2,也即DCP。我找到一篇论文:
异常凝血酶原和肝细胞癌》http://www.doc88.com/p-1186552976526.html 看起来对AFP不敏感的患者或许是个有用的补充。
肿瘤标志物_3.jpg
那么问题来了,有谁知道,在上海哪里可以检验这个PIVKA-2异常凝血酶原?(已了解到上海东方肝胆医院有检测,自费,120元。谢谢热心的坛友)

其余问题,@憨叔、小P、bluest、老马、onchid、平安等朋友,望不吝赐教,万分感谢!
Every cloud has a silver lining.

32条精彩回复,最后回复于 2015-7-31 23:20

拨云见日  高中二年级 发表于 2015-4-5 16:51:19 | 显示全部楼层 来自: 上海
自己琢磨了一下:“+代表抑制作用的强度。+越多,抑制作用越强。”这句话有点误导。这个selleck网站上“+”的个数是根据IC50数值得出的,而IC50 (half maximal inhibitory concentration)是指50%激酶被诱导凋亡时所对应药物的浓度,数值越低,表示该种药物的诱导能力越强,也即这种药物的活性强、灵敏程度高。所以,想达到同样的目的(50%抑制),阿西替尼需要的药量比索拉非尼少很多,增加同样克数的阿西替尼比索拉非尼会产生更多的效果。类似,E7080的用量也比索拉非尼少,前者每天推荐8-12mg,后者每天800mg.

但这并不表示索拉非尼的实际效果不如阿西替尼、E7080,因为只要多服用几百毫克索拉非尼,就达到同样的效果了(除非在体内很难累积达到需要达到的有效浓度,吃再多药片,浓度增加有限)。无非是阿西替尼、E7080的灵敏度比较高,但这个就得提醒自己,制作非正版E7080时要注意精确,手稍微一抖,不就让服用效果偏差很大了吗。

药物的疗效大概还是与有效靶点数目有关?看来得指望E7080比索拉非尼多出来的两个靶点对我妈妈有效了。
Every cloud has a silver lining.
小P  大学四年级 发表于 2015-4-5 17:36:51 | 显示全部楼层 来自: 广东肇庆
你很有钻研精神,佩服!但还得积极去尝试。
拨云见日  高中二年级 发表于 2015-4-5 17:45:16 | 显示全部楼层 来自: 上海
小P 发表于 2015-4-5 17:36
你很有钻研精神,佩服!但还得积极去尝试。

是的,马上去尝试。唯一的担心是妈妈受不了,她身体底子差,情绪又波动很大,并且还不完全知道自己病情的严重程度……
Every cloud has a silver lining.
onchid  高中二年级 发表于 2015-4-5 19:46:56 | 显示全部楼层 来自: 内蒙古
我也好佩服你!厉害!pivka2在东方肝胆可以查,你们去查下吧。
累计签到:1 天
连续签到:1 天
[LV.1]初来乍到
zzkk  初中三年级 发表于 2015-4-5 20:51:07 | 显示全部楼层 来自: 北京朝阳
佩服 只有佩服 祝愿你的妈妈
随遇而安-龙  小学六年级 发表于 2015-4-5 21:56:14 | 显示全部楼层 来自: 安徽
东方肝胆医院可以查,我的甲胎蛋白不敏感,查的异常凝血酶原,但是同样不敏感。
拨云见日  高中二年级 发表于 2015-4-5 23:15:45 | 显示全部楼层 来自: 上海
onchid 发表于 2015-4-5 19:46
我也好佩服你!厉害!pivka2在东方肝胆可以查,你们去查下吧。

谢谢指点,后面几天就去查一下。说真的,我还更佩服妹子你呢,很有魄力地带着你妈妈尝试各种有益的方法,还远赴日本治疗,取得了很好的效果。是你的这种行动力鼓舞了我和我先生,去尝试E7080。之前我家一直按照医生的意见,介入+多吉美的经典治疗方案,没敢主动出击。虽然没什么不对,但当最近两个月病情进展之后,医生们就都很习以为常地表示无能为力了,那种挫败感、无力感一次次地笼罩着我们。唉,再早一个月尝试换药或许会更好些,希望现在还有机会呐。onchid妹妹,谢谢你耐心的分享和榜样!为了我们亲爱的妈妈们,大家一起相互鼓励,加油!{:soso_e130:} {:soso_e181:} {:soso_e166:}
Every cloud has a silver lining.
拨云见日  高中二年级 发表于 2015-4-5 23:21:07 | 显示全部楼层 来自: 上海
zzkk 发表于 2015-4-5 20:51
佩服 只有佩服 祝愿你的妈妈

谢谢,你过奖了。学习论坛前辈憨叔、老马、bluest等人的帖子、经验,那才值得我们佩服。我这还是在补课呢,希望可以帮到妈妈,出现转机!
Every cloud has a silver lining.
拨云见日  高中二年级 发表于 2015-4-5 23:33:37 | 显示全部楼层 来自: 上海
随遇而安-龙 发表于 2015-4-5 21:56
东方肝胆医院可以查,我的甲胎蛋白不敏感,查的异常凝血酶原,但是同样不敏感。

谢谢,后面几天就安排去验血,顺便把AFP、AFU、铁蛋白、CA199等肿瘤指标都验一下,换药几周后也可做对比。我家CEA、AFP、AFU都不敏感,CA199一直不正常,都没法反映病情和治疗效果。就指望这个pivka-2了。CT、MRI等间隔时间长,做一次又麻烦,而且是滞后的信息。

你家有没有试过AFU、铁蛋白之类的?相关信息如下:
肝癌肿瘤指标.jpg
肿瘤标志物_1.jpg
肿瘤标志物_2.jpg
肿瘤标志物_3.jpg
Every cloud has a silver lining.

举报 使用道具

回复 支持 0 反对 1

发表回复

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

  • 回复
  • 转播
  • 评分
  • 分享
帮助中心
网友中心
购买须知
支付方式
服务支持
资源下载
售后服务
定制流程
关于我们
关于我们
友情链接
联系我们
关注我们
官方微博
官方空间
微信公号
快速回复 返回顶部 返回列表